JUVENTUS - SALISBURGO

CurvaScirea84 ha scritto:

mickyleroy ha scritto:

CurvaScirea84 ha scritto:

Solo di premio Uefa, micky, solo di premio uefa. Dimentichi i diritti televisivi, gli sponsor, la biglietteria, la valutazione dei giocatori, soprattutto quelli che ora come ora mercato non ne hanno (le due cariatidi, per esempio), l'entusiasmo per una nuova vittoria (entusiasmo = soldi) e quant'altro, si stimano 35 ml - 40 ml.. nessun articolo, è una stima che abbiamo fatto io ed un collega juventino di cui mariano ha sentito parlare

A dir la verità il premio UEFA è di tre milioni per la vincente e di due per la seconda classificata, più qualcosina per ogni partita vinta (ma davvero poca roba). Il resto comprende appunto diritti tv, sponsor e incassi vari, in quanto la gestione di tutto questo è centralizzata e compete all' Uefa! Non è extra :) Nessuno farebbe giocare gli scarsoni se si prendessero 40 milioni con la vittoria finale, nemmeno Blanc si lascerebbe scappare un' occasione del genere Chiaro che è sempre un trofeo e che come tale una vittoria verrà festeggiata alla grande, ma non è prestigioso. Tutto qui! La vecchia Coppa UEFA, prima che allargassero la Champions a cani e porci, era tutta un' altra cosa.
Detto questo: buona partita a tutti e forza Juve!

Io non so a quanto ammonti il premio uefa, ma tutto il resto non è centralizzato, gli incassi degli sponsor nostri hanno un bonus in base agli incontri giocati, ai risultati e alla vittoria finale, intendo betclic, balocco, nike, eccetera. Gli incassi della biglietteria non sono centralizzati, ma sono gestiti alla stessa maniera del campionato, cambia solo l'organo di riferimento. I diritti televisivi allo stesso modo hanno un bonus in relazione ai risultati, ormai ogni contratto comprende bonus in relazione ai risultati. A questo devi aggiungere la valutazione dei giocatori, la valutazione del titolo in borsa (nel caso non ve ne ricordiate siamo una s.p.a.), il premio uefa che dicevi te, il premio per giocare la supercoppa europea, il premio per la vittoria della supercoppa europea.. devo continuare?

No,no.. Mi domando solo come mai siano tutti così ingenui da non sapere queste cose alla Juve. Eppure adesso pensavo ci fosse gente più competente! Quest'anno ormai siamo praticamente fuori, ma in campionato speriamo di arrivare quinti, così potremo nuovamente provare la scalata a tutto questo ben di dio, visto che la Champions non potremo ovviamente vincerla.

Partita di una noia pazzesca, comunque sono sempre dell'avviso che dell'Europa League non importa a nessuno. Bene i primavera, soprattutto Liviero, che non conoscevo. Di Delneri non capisco i cambi, Pepe stava facendo bene da terzino sinistro, è quando deve crossare che arrivano i problemi, quando va in attacco. Krasic mi è sembrato un po' in crisi, ho letto di un infortunio, dio mio, non ce la faccio più a leggere la parola infortunio. Comunque per come eravamo ridotti tanto meglio non si poteva giocare.
Amauri assolutamente inguardabile, ma ormai ci siamo abituati, sono due anni almeno che va avanti così. Aquilani è insostituibile, senza di lui questa squadra non gira neanche per il fischio.

mickyleroy ha scritto:

CurvaScirea84 ha scritto:

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CurvaScirea84 ha scritto:

Solo di premio Uefa, micky, solo di premio uefa. Dimentichi i diritti televisivi, gli sponsor, la biglietteria, la valutazione dei giocatori, soprattutto quelli che ora come ora mercato non ne hanno (le due cariatidi, per esempio), l'entusiasmo per una nuova vittoria (entusiasmo = soldi) e quant'altro, si stimano 35 ml - 40 ml.. nessun articolo, è una stima che abbiamo fatto io ed un collega juventino di cui mariano ha sentito parlare

A dir la verità il premio UEFA è di tre milioni per la vincente e di due per la seconda classificata, più qualcosina per ogni partita vinta (ma davvero poca roba). Il resto comprende appunto diritti tv, sponsor e incassi vari, in quanto la gestione di tutto questo è centralizzata e compete all' Uefa! Non è extra :) Nessuno farebbe giocare gli scarsoni se si prendessero 40 milioni con la vittoria finale, nemmeno Blanc si lascerebbe scappare un' occasione del genere Chiaro che è sempre un trofeo e che come tale una vittoria verrà festeggiata alla grande, ma non è prestigioso. Tutto qui! La vecchia Coppa UEFA, prima che allargassero la Champions a cani e porci, era tutta un' altra cosa.
Detto questo: buona partita a tutti e forza Juve!

Io non so a quanto ammonti il premio uefa, ma tutto il resto non è centralizzato, gli incassi degli sponsor nostri hanno un bonus in base agli incontri giocati, ai risultati e alla vittoria finale, intendo betclic, balocco, nike, eccetera. Gli incassi della biglietteria non sono centralizzati, ma sono gestiti alla stessa maniera del campionato, cambia solo l'organo di riferimento. I diritti televisivi allo stesso modo hanno un bonus in relazione ai risultati, ormai ogni contratto comprende bonus in relazione ai risultati. A questo devi aggiungere la valutazione dei giocatori, la valutazione del titolo in borsa (nel caso non ve ne ricordiate siamo una s.p.a.), il premio uefa che dicevi te, il premio per giocare la supercoppa europea, il premio per la vittoria della supercoppa europea.. devo continuare?

No,no.. Mi domando solo come mai siano tutti così ingenui da non sapere queste cose alla Juve. Eppure adesso pensavo ci fosse gente più competente! Quest'anno ormai siamo praticamente fuori, ma in campionato speriamo di arrivare quinti, così potremo nuovamente provare la scalata a tutto questo ben di dio, visto che la Champions non potremo ovviamente vincerla.

Micky, apprezzo il sarcasmo, ma alla juve non è che ci sia gente poco competente, blanc a parte, è che non abbiamo un organico per affrontare due competizioni, figurati tre e figurati con sedici infortunati. Le chiacchiere stanno a zero, c'era da ricostruire una squadra intera, se poi abbiamo infortuni di tipo traumatico ogni partita, questo è il massimo che possiamo fare. Tutto quel ben di dio è il massimo che avremmo potuto ottenere se avessimo avuto un organico della madonna, ma soprattutto motivato a dovere. Ora le nostre motivazioni sono volte al campionato, dove bisogna arrivare terzi, neanche quarti, perchè i preliminari di champion's possono scombinarti un'annata intera. La strategia è chiarissima, se l'anno prossimo non siamo in champion's abbiamo perso tempo per un anno per una coppa che non potremmo mai vincere, con un organico di questo tipo e non potremmo rinforzare la squadra come si vorrebbe.
Giusta o sbagliata, la strategia, ripeto, è chiarissima.

CurvaScirea84 ha scritto:

mickyleroy ha scritto:

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mickyleroy ha scritto:

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Solo di premio Uefa, micky, solo di premio uefa. Dimentichi i diritti televisivi, gli sponsor, la biglietteria, la valutazione dei giocatori, soprattutto quelli che ora come ora mercato non ne hanno (le due cariatidi, per esempio), l'entusiasmo per una nuova vittoria (entusiasmo = soldi) e quant'altro, si stimano 35 ml - 40 ml.. nessun articolo, è una stima che abbiamo fatto io ed un collega juventino di cui mariano ha sentito parlare

A dir la verità il premio UEFA è di tre milioni per la vincente e di due per la seconda classificata, più qualcosina per ogni partita vinta (ma davvero poca roba). Il resto comprende appunto diritti tv, sponsor e incassi vari, in quanto la gestione di tutto questo è centralizzata e compete all' Uefa! Non è extra :) Nessuno farebbe giocare gli scarsoni se si prendessero 40 milioni con la vittoria finale, nemmeno Blanc si lascerebbe scappare un' occasione del genere Chiaro che è sempre un trofeo e che come tale una vittoria verrà festeggiata alla grande, ma non è prestigioso. Tutto qui! La vecchia Coppa UEFA, prima che allargassero la Champions a cani e porci, era tutta un' altra cosa.
Detto questo: buona partita a tutti e forza Juve!

Io non so a quanto ammonti il premio uefa, ma tutto il resto non è centralizzato, gli incassi degli sponsor nostri hanno un bonus in base agli incontri giocati, ai risultati e alla vittoria finale, intendo betclic, balocco, nike, eccetera. Gli incassi della biglietteria non sono centralizzati, ma sono gestiti alla stessa maniera del campionato, cambia solo l'organo di riferimento. I diritti televisivi allo stesso modo hanno un bonus in relazione ai risultati, ormai ogni contratto comprende bonus in relazione ai risultati. A questo devi aggiungere la valutazione dei giocatori, la valutazione del titolo in borsa (nel caso non ve ne ricordiate siamo una s.p.a.), il premio uefa che dicevi te, il premio per giocare la supercoppa europea, il premio per la vittoria della supercoppa europea.. devo continuare?

No,no.. Mi domando solo come mai siano tutti così ingenui da non sapere queste cose alla Juve. Eppure adesso pensavo ci fosse gente più competente! Quest'anno ormai siamo praticamente fuori, ma in campionato speriamo di arrivare quinti, così potremo nuovamente provare la scalata a tutto questo ben di dio, visto che la Champions non potremo ovviamente vincerla.

Micky, apprezzo il sarcasmo, ma alla juve non è che ci sia gente poco competente, blanc a parte, è che non abbiamo un organico per affrontare due competizioni, figurati tre e figurati con sedici infortunati. Le chiacchiere stanno a zero, c'era da ricostruire una squadra intera, se poi abbiamo infortuni di tipo traumatico ogni partita, questo è il massimo che possiamo fare. Tutto quel ben di dio è il massimo che avremmo potuto ottenere se avessimo avuto un organico della madonna, ma soprattutto motivato a dovere. Ora le nostre motivazioni sono volte al campionato, dove bisogna arrivare terzi, neanche quarti, perchè i preliminari di champion's possono scombinarti un'annata intera. La strategia è chiarissima, se l'anno prossimo non siamo in champion's abbiamo perso tempo per un anno per una coppa che non potremmo mai vincere, con un organico di questo tipo e non potremmo rinforzare la squadra come si vorrebbe.
Giusta o sbagliata, la strategia, ripeto, è chiarissima.

E' quello che dico io. Che poi io non ho detto: "L'Europa League fa cagare", ma solo che non piangerei se uscissimo, viste le condizioni in cui ci troviamo. Arrivare in Champions, possibilmente terzi, deve essere la priorità assoluta. Poi l' ho detto anch'io che l'EL è pur sempre un trofeo che va onorato. Ma piuttosto che far figure di m***a come lo scorso anno a Londra, preferisco stare a casa
Mi scuso per il sarcasmo comunque, anche perchè sei una persona che ha sempre espresso le sue idee in maniera equilibrata e non volevo essere scortese. Solo che vedere ste figure in Europa mi fa passar la voglia

Non l'ho vista, ma già diciamo ciao all'Europa? su, ce la faremo.
Se no vuol dire che ci concentreremo sul campionato... sarebbe più felice vincerlo...
chi non lo preferisce alla UEFA... anzi Europa League?

Joker, fammi capire, ho letto bene?
Ho letto veramente il trittico "Juve-vincere-campionato"?

TLK ha scritto:

Joker, fammi capire, ho letto bene?
Ho letto veramente il trittico "Juve-vincere-campionato"?

Vincerlo no.. ma concentrandoci unicamente su di esso possiamo arrivare in Champion's senza neanche troppe difficoltà, vedi il culo che abbiamo fatto al Milan senza mezza squadra

Il culo lo abbiamo fatto al Milan perchè interpretiamo meglio le partite in cui sono le altre ad imporre il pallino del gioco. Abbiamo fatto il culo al Milan, ma contro Bologna, Bari e Samp abbiamo giocato male. Anche contro Lecce e Cagliari, c'è voluta la forza del centrocampo per sbloccare il match: gli attaccanti non sono stati pervenuti. E sbloccare le partite coi centrocampisti può andarti bene 2-3 volte, ma non di più.
Soffriamo contro le piccole, non possiamo pensare di andare in Champions giocando bene solo con le grandi

TLK ha scritto:

Il culo lo abbiamo fatto al Milan perchè interpretiamo meglio le partite in cui sono le altre ad imporre il pallino del gioco. Abbiamo fatto il culo al Milan, ma contro Bologna, Bari e Samp abbiamo giocato male. Anche contro Lecce e Cagliari, c'è voluta la forza del centrocampo per sbloccare il match: gli attaccanti non sono stati pervenuti. E sbloccare le partite coi centrocampisti può andarti bene 2-3 volte, ma non di più.
Soffriamo contro le piccole, non possiamo pensare di andare in Champions giocando bene solo con le grandi

interpretiamo meglio le partite con mezza squadra fuori e non parlerei neanche di attaccanti non pervenuti, Quagliarella ha fatto un gol ogni due partite e Krasic è un giocatore d'attacco o quanto meno, non si può certo dire che difenda
Poi le prime partite dovevamo assemblare una squadra quasi completamente nuova, quindi non fanno testo. Il vero problema di questa squadra sono gli infortuni, oltre alla prima punta che rimane il problema fondamentale. Ma con la difesa che stiamo mostrando, io non posso non essere ottimista. Puoi perdonarmi ?
A gennaio interverremo con un paio di innesti, altro motivo per cui non posso non essere ottimista. Il motivo per cui non posso invece non essere pessimista è la situazione infortuni, che è un casino inaudito. De Ceglie stava iniziando ad ingranare, Martinez con il Milan ha giocato una discreta partita finchè non si è fatto male e Iaquinta, a differenza dell'altra cariatide, se sta bene dieci gol li fa. Staremo a vedere, speriamo solo di uscire dalla coppa, ma tanto ci siamo quasi riusciti.

Quagliarella 3 gol su 4 (Milan, Lecce, Udinese) li ha fatti quando aveva spazi (avversario più forte oppure avversario più debole che doveva rimontare). Non è un attaccante che sblocca le partite: lo dovrebbero essere Del Piero, che è finito da tempo, Amauri e Iaquinta, che non la buttano dentro mai. Sennò la partita la sbloccano i centrocampisti, e questo non va bene, perchè non ci si può sempre appoggiare ai centrocampisti.

Juventus-Sampdoria: Pepe segna il 2-1, l'aveva ri-sbloccata lui.
Udinese-Juve: per sbloccarla ci è voluto Bonucci.
Juve-Cagliari: l'ha dovuta sbloccare Krasic
Juve-Lecce: l'ha dovuta sbloccare Aquilani

Poi non sorprendiamoci se tra Bologna, Salisburgo, Palermo e Bari, cioè partite in cui dovremmo avere il pallino in mano, facciamo 2 gol in 5 match. Non te la possono sempre risolvere i centrocampisti, devono fare gol gli attaccanti, e, soprattutto in determinati contesti (quando dobbiamo sbloccare la partita) non segnano, niente da fare

In Champions non ci si va così, bisogna solo sperare che qualcuna più forte di noi faccia un brutto campionato

mickyleroy ha scritto:

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E' quello che dico io. Che poi io non ho detto: "L'Europa League fa cagare", ma solo che non piangerei se uscissimo, viste le condizioni in cui ci troviamo. Arrivare in Champions, possibilmente terzi, deve essere la priorità assoluta. Poi l' ho detto anch'io che l'EL è pur sempre un trofeo che va onorato. Ma piuttosto che far figure di m***a come lo scorso anno a Londra, preferisco stare a casa
Mi scuso per il sarcasmo comunque, anche perchè sei una persona che ha sempre espresso le sue idee in maniera equilibrata e non volevo essere scortese. Solo che vedere ste figure in Europa mi fa passar la voglia

Ma non dirlo neanche per scherzo, mica sei stato scortese, tranquillo, te l'ho detto che apprezzo il sarcasmo

TLK ha scritto:

Quagliarella 3 gol su 4 (Milan, Lecce, Udinese) li ha fatti quando aveva spazi (avversario più forte oppure avversario più debole che doveva rimontare). Non è un attaccante che sblocca le partite: lo dovrebbero essere Del Piero, che è finito da tempo, Amauri e Iaquinta, che non la buttano dentro mai. Sennò la partita la sbloccano i centrocampisti, e questo non va bene, perchè non ci si può sempre appoggiare ai centrocampisti.

Juventus-Sampdoria: Pepe segna il 2-1, l'aveva ri-sbloccata lui.
Udinese-Juve: per sbloccarla ci è voluto Bonucci.
Juve-Cagliari: l'ha dovuta sbloccare Krasic
Juve-Lecce: l'ha dovuta sbloccare Aquilani

Poi non sorprendiamoci se tra Bologna, Salisburgo, Palermo e Bari, cioè partite in cui dovremmo avere il pallino in mano, facciamo 2 gol in 5 match. Non te la possono sempre risolvere i centrocampisti, devono fare gol gli attaccanti, e, soprattutto in determinati contesti (quando dobbiamo sbloccare la partita) non segnano, niente da fare

In Champions non ci si va così, bisogna solo sperare che qualcuna più forte di noi faccia un brutto campionato

Va bene, ma non prendi in considerazione quello che ti ho scritto: Krasic è un attaccante, per quel che mi riguarda Per il resto hai ragione, l'assenza di una prima punta che faccia gol è determinante.. il punto è che se, detto fra noi, avessimo uno come Dzeko e non avessimo tutti questi infortuni, mi sa che Joker avrebbe ragione, lotteremmo per lo Scudetto.
Invece siamo quarti in classifica senza prima punta, abbiamo fatto il culo al Milan e siamo con 16 infortunati. Mi sembra già tantissimo. Aver trovato la quadratura in difesa, poi, era da anni
Segnatevi bene questo giorno perchè non avrei mai immaginato di pensare una cosa del genere: spero che venga gila a gennaio.

Il che non significa che non verrebbe Dzeko, quindi non fasciamoci la testa.

Credo anche io che se avessimo Dzeko saremmo molto più in alto, però purtroppo non l'abbiamo, e io devo analizzare ciò che ho sott'occhio. Infatti contestavo quello che diceva Joker: ora come ora, lo Scudetto lo vediamo col binocolo

Riguardo Krasic, consideriamolo centrocampista o attaccante, il discorso non cambia: non ci si può sempre appoggiare su di lui, o su Aquilani, o su Marchisio. Bisogna appoggiarsi sulle prime punte, e una squadra che ha le prime punte che non segnano in Champions non ci vanno.

Gilardino meglio non prenderlo, perchè
1) Non lo rivenderemmo
2) Sono convinto che non fa al caso nostro, da noi ci vuole un marcantonio che scardini le difese col fisico, insomma un Amauri 2008/09, che per metà stagione ci ha dato un grande numero di punti.
3) E' sopravvalutato

TLK ha scritto:

Credo anche io che se avessimo Dzeko saremmo molto più in alto, però purtroppo non l'abbiamo, e io devo analizzare ciò che ho sott'occhio. Infatti contestavo quello che diceva Joker: ora come ora, lo Scudetto lo vediamo col binocolo

Riguardo Krasic, consideriamolo centrocampista o attaccante, il discorso non cambia: non ci si può sempre appoggiare su di lui, o su Aquilani, o su Marchisio. Bisogna appoggiarsi sulle prime punte, e una squadra che ha le prime punte che non segnano in Champions non ci vanno.

Gilardino meglio non prenderlo, perchè
1) Non lo rivenderemmo
2) Sono convinto che non fa al caso nostro, da noi ci vuole un marcantonio che scardini le difese col fisico, insomma un Amauri 2008/09, che per metà stagione ci ha dato un grande numero di punti.
3) E' sopravvalutato

Non sono d'accordo, la Roma arriva puntualmente in Champion's senza avere una prima punta di ruolo e ora che ce l'ha fa quasi cagare. Il punto non è appoggiarsi su qualcuno, abbiamo una squadra che dalla difesa a centrocampo c'è eccome e Krasic è determinante, bisognava solo trovare i giusti ingranaggi, però non abbiamo la prima punta alla Dzeko. Su Gilardino sono assolutamente d'accordo con te, però abbiamo bisogno che si acquisti a gennaio una prima punta fisicamente integra, prima di tutto, che segni e che sia tecnicamente valida. Tutte caratteristiche che Iaquinta e, figurarsi Amauri, non hanno. Iaquinta a dire la verità fosse fisicamente integro, sarebbe anche decente, sebbene non lo considero tecnicamente valido.
Benzema non penso faccia al caso nostro perchè non è una prima punta.
Pare che stiamo seguendo Llorente, non sarebbe affatto male, migliora di anno in anno.

Beh, nemmeno Gilardino è la prima punta che cerchiamo eh. Preferisco non intervenire a Gennaio e lanciare Giannetti e Boniperti, piuttosto che prendere Gilardino, in vista di prendere uno forte ad Agosto. I nomi sono quelli che hai detto te...
Benzema lo prenderei ad occhi chiusi, però Mourinho pare puntarci, purtroppo.
Anche Llorente lo prenderei, sottovalutato da tutti, ma segna sempre sia col Bilbao che con la Spagna: non dovrebbe nemmeno avere un prezzo esorbitante, non penso vorrà finire la carriera nell'Athletic.

PS La Roma non ha mai avuto bisogno della prima punta, perchè nel 4-2-3-1 il terminale offensivo lo può fare pure Totti. Col 4-4-2 (o nel nostro 4-3-3 mascherato) è diverso, devi per forza avere una prima punta

TLK ha scritto:

Beh, nemmeno Gilardino è la prima punta che cerchiamo eh. Preferisco non intervenire a Gennaio e lanciare Giannetti e Boniperti, piuttosto che prendere Gilardino, in vista di prendere uno forte ad Agosto. I nomi sono quelli che hai detto te...
Benzema lo prenderei ad occhi chiusi, però Mourinho pare puntarci, purtroppo.
Anche Llorente lo prenderei, sottovalutato da tutti, ma segna sempre sia col Bilbao che con la Spagna: non dovrebbe nemmeno avere un prezzo esorbitante, non penso vorrà finire la carriera nell'Athletic.

PS La Roma non ha mai avuto bisogno della prima punta, perchè nel 4-2-3-1 il terminale offensivo lo può fare pure Totti. Col 4-4-2 (o nel nostro 4-3-3 mascherato) è diverso, devi per forza avere una prima punta

No ma i suoi gol li fa sempre, questo non è da sottovalutare e inoltre non costa uno sproposito.. diciamo due tre mln più di Llorente che noi sottovalutiamo, ma in Spagna no Comunque preferisco decisamente lui a Gilardino. Benzema non è una prima punta, come ho scritto, ma gli piace partire largo e salta l'uomo con una discreta abilità.. diciamo che cozza con il mister muscolo scardina difese che hai descritto prima nonostante ciò, ci fosse una giusta valutazione anche io non ci penserei due volte.. La Roma ha sempre avuto un gran collettivo, ottimi gregari e un centrocampo della madonna, oltre alle prestazioni ottime ma discontinue dei trequartisti e soprattutto un grande allenatore (Spalletti). L'anno scorso è stato il campionato qualitativamente più deficitario che io ricordi, ha persino superato le scorse annate, l'Inter ha vinto con il minimo sforzo e la Roma è arrivata seconda. Perdendo col Cluj in Champion's League, per altro. Quest'anno è diverso, non c'è ancora l'ammazza-campionato e secondo me fino a febbraio come minimo, considerato che l'Inter ha anche il mondiale per club, non vedremo alcun ammazza campionato.
Perciò inutile sprecare altre forze, ammesso che ne sprechino perchè ripeto, a me non sembra proprio, in Europa League. Io ho fiducia, arriveremo in Champion's.